受访嘉宾｜顺辉岩板执行董事梁荣群

采访人｜华夏陶瓷网总编辑老牛

采访地点｜顺辉岩板展厅

采访时间｜11月18日

文字整理｜一天

01

顺辉“1”，天成“N”

培养头部品牌，剑指家居、装配式领域

老牛：你们刚结束“顺辉岩板”的盛大开业，活动之后你有何感想?

梁荣群：10月15日的这场开业活动是顺辉岩板及天成首次在行业及终端经销商面前亮相。总体来讲，达成了我们既定的目标。

参加发布会的嘉宾和客户的反馈也都挺好，特别是偏学术类的嘉宾，像同济大学、中央美院教授、学者，以及各大建筑院的院长、建筑师，他们对“顺辉岩板”的首次亮相非常认可。

但其实越是这样，我们的压力越大。因为我们呈现给大家的第一印象越好，客户对我们的后期要求就越高。一时的高光闪耀容易，但闪耀过后能沉下来思考、落地才是关键。

老牛：偏学术类的嘉宾他们是什么看法?

梁荣群：他们对于传统陶瓷的印象原来只停留在建筑装饰上。但这次看到我们展厅整个空间呈现出来的效果和产品多元化的应用，还是超出他们想象的。另外，顺辉天成的价值观和产品观，也是被他们高度认可的。

老牛：实际上这次的招商效果怎么样?

梁荣群：还不错，基本上超过我们的预期。

就拿上海、杭州、青岛等一线城市来说，争做我们代理商的都在5、6个客户以上，很多人是慕名而来。

招商板块我们秉承宁缺毋滥的原则，会有更长远的市场布局规划做指导，有序有节的推进渠道开发。所以我们不追求速度，力求稳健地与合作伙伴在长远的共同发展过程中实现双赢。

老牛：这次开业过来的都有哪些客户?

梁荣群：做进口岩板、做石材、做瓷砖的都有。

老牛：做陶瓷的人里面能达到你们要求的不多吧?你们要求是什么?

梁荣群：首先，对他们加工能力、交付能力有要求。

如果暂时没有交付能力的，也要有这个思路和准备。比如岩板的交付落地，如果代理商自己没有加工落地能力，也要有一个战略合作的交付落地的供应商。

对于陶瓷经销商来说，做岩板要有二次创业的心理准备，要有生产思维。

有一些陶瓷代理商可能还没有这个资源，或者还没有做好这个准备，像这种客户我们会有一个培育期，等他们做好准备之后，我们才能签订经销合同。

老牛：现在你们是以“顺辉岩板”招商吗?

梁荣群：是的。我们的岩板品牌就是“顺辉”，这也是顺成集团唯一的岩板品牌。

以“顺辉”作为顺成集团唯一的岩板品牌是有战略考量的：顺辉品牌作为集团长子，历史最久、体量最大，是集团重点打造的行业头部品牌。我们觉得岩板需要给这个品牌赋能，需要把这个品牌做得更大，所以就直接用了“顺辉岩板”。

而且产品可为品牌赋能。当初成立岩板公司的时候，我们坚持品牌自信，所以没有为岩板重新注册新的品牌。产品和思路是品牌的根本，我们有信心两者都能做好。

老牛：岩板给顺辉品牌赋能，没有用“顺辉天成”?

梁荣群：顺辉天成是作为成品家居或者装配式服务的品牌使用，做材料用顺辉这个品牌。

我们“1”是顺辉岩板，“N”就是“顺辉天成”。做成品家具、做装配交付，用“顺辉天成”品牌。就像“谷歌”手机和“安卓”系统的关系。

老牛：跨界应用用顺辉天成?

梁荣群：对。顺辉天成不只是一个服务品牌，对我来讲更是一个梦想。我们已经在为顺辉天成的“开发者大会”做准备。

老牛：整个顺辉岩板在公司也是独立的板块，事业部形式运作?

梁荣群：对，独立的公司。

02

跨界只是一种表现形式

用三维的思维去做岩板设计

老牛：我刚刚看了展厅，所有展厅产品都是自己产的还是也有一部分进口?

梁荣群：有一部分进口的，我们岩板公司成立的同时也代理了西班牙顶级品牌Apavisa。Apavisa不只有岩板，也是欧洲陶瓷界的卓越代表，是一个极具原创精神的企业，研发费用超过公司营收的12%，产品深受设计师的欢迎。

他们的设计前卫小众，工艺奇特，色彩、造型非常大胆，极具视觉冲击力。

老牛：你们代理Apavisa这个品牌，未来在顺辉岩板里面也会一起出现在门店里面吗?

梁荣群：会。我们代理商可以选择单独代理Apavisa这个品牌，也可以和顺辉岩板一起做。

Apavisa就像一个自由奔放的拉丁舞者，也极具西班牙浓烈的色彩艺术，是我个人特别喜欢的、有独立思考的个性品牌。

老牛：它的产品主要是做多大规格，或者多厚?

梁荣群：最大1.6×3.2米，厚度有6毫米和12毫米。主推的规格是1.6×3.2米，1.2×2.6米，这和我们顺辉岩板现在主推的规格是一样的。

选择这两个规格是参考了国际惯例，没有为了差异化而差异化。同时，还考虑了建筑模数，依据科学的调研之后才决定的，2.6米这个高度在建筑上用的是比较合适的。

老牛：主要是做护墙板?

梁荣群：是的，也可以铺地。

老牛：等于铺地上墙，1.6×3.2米在中国使用还是比较大了?

梁荣群：建筑大空间的应用没有问题，1.6×3.2米不会觉得很大，还是要看应用场景。

老牛：家装可能不行?

梁荣群：要看项目，没有绝对的。别墅可以，大规格岩板应用的时候通过设计、加工组合，一定用三维设计思路来做，这样的应用更有价值。

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老牛：你说用三维的思维去做岩板的设计，能不能谈细一点。

梁荣群：不以二维的平面思维做设计！岩板应用的二次创作非常重要，要以三维的工业设计思维做应用，产品应用的验收标准也随之提高。

小规格的陶瓷产品，产品即设计，产品即应用，没有太多可以二次创作的空间。因为规格小，只能一路平铺过去。但是岩板不一样，大规格将改变我们思考的习惯。大规格岩板给了陶瓷行业什么样的启发?不知道大家有没有从方法论上去思考。现在大家都在讲跨界，但跨界只是一个表象而已，心中无界，何来跨界?

老牛：是这么回事，是因为你心里有界才有跨界，对高人来讲早已经无界。这个展厅因为时间问题，在立体应用方面体现的不是很多。

梁荣群：装修工期有点赶，我们在装修展厅之前产品还没有完全形成体系。这么短的时间要做品牌定位、市场分析、工艺规划、产品规划、做全球竞品调研、做产品生命周期分析，这是一个非常严谨的工作。

生产那边也需要很多时间试工艺、试新品，而且还有渠道的、工程的、出口的订单排得满满的，为了做产品终试和展厅用板，要牺牲产能调整排产。这期间工厂生产团队和岩板公司的产品团队付出很多，在完工的前一个月还在做展品的研发。

03

岩板是“深海”

未来的核心竞争力就在“顺辉天成”

老牛：9月份我去顺辉岩板线看过，现在3毫米目前量产了吗?

梁荣群：3毫米已经可以量产了，6毫米和12毫米定单供不应求，目前产能有些吃紧。现在排产排得很满，目前萨克米线只有1条，两机一线，两台压机配一条线，明年1月份第二条线就要点火，4月份第三条线也要点火。

老牛：整体来讲比预期好很多?

梁荣群：好很多。今天上午有一个媒体朋友问我，未来岩板竞争非常激烈，你们会怎么做?行业会怎么样?其实没有行业的出路，只有企业的归途。

企业自身的战略定位和战略定力很重要，战略规划要非常清晰。我们马上要新增两条线，但走得还是比较稳健，在现有客户基础和市场基础前提下，没有那么激进，还算是比较科学的布产，没有冲动上线。

老牛：你觉得未来3毫米应用空间会更大吗?很多做立体使用3毫米或者以下才可以。

梁荣群：3毫米自有它的应用场景，不能说应用空间更大。贴地强度不够，贴墙较薄，对墙面平整度要求更高。

老牛：你觉得目前3毫米应用在哪些地方?

梁荣群：作为饰面板，对材质轻薄有要求的地方，比如做灯饰、冰箱、家居等产品的装饰面板，它会出现在它适合应用的地方，但不是万能的。

老牛：今年下半年好像大家都在冲刺3mm，据说目前已经有十几条3mm的生产线了。你怎么看这种现象。

梁荣群：为了做3毫米而上3毫米是没有意义的，还是要分析市场和自身的生产条件之后再决定。看看欧洲发展这么多年，才只有多少条3mm的生产线。行业发展需要循序渐进，做产品要分析产品的生命周期，不能过于盲目。做品牌、做企业、做产品是一场马拉松，行业发展不能太疯狂。

就像现在很多人说岩板是红海，我觉得是深海，首先摸清海底洋流很重要。

老牛：你们生意很好，一条一条上?

梁荣群：我们有清晰的战略部署，前行的节奏是非常理性的。

建立自我很重要，我们不会随波逐流。坚持历史发展观和科学发展观，循序渐进。

就像前些年的风口特别多，比如O2O、共享单车、互联网金融，留下来的有几个?投资不能盲从，乘风破浪要先有一双能够飞翔的翅膀！不能把岩板市场当赌场，企业的匠心才能收获市场的信心和人心！市场有一只无形的手，我们要心存敬畏！

老牛：你们现在产能多大?

梁荣群：我们现在单线产能也不会做得太大，品质是摆在第一位。单线设计规模是11000平方米/天，实际上做到5000—7000平方米/天，我们也希望只做到这样的产量。因为这样比较科学，单线产能太大品质肯定做不好。

老牛：你们生意比预期好，主要是哪些人在这里买货?哪几个渠道?

梁荣群：首先是全国各地代理商，第二个地产和家居橱柜的战略客户，还有部分贴牌客户。

我们签了欧派、金牌、志邦、顾家等厨柜家居头部品牌，还有碧桂园、华润等地产百强。我们在湖南平江县这样一个五线城市，一个项目就用了2万多方，顺辉岩板在行业和终端已有良好的口碑。

这也是我们为什么要做顺辉天成。顺辉天成就是辅助岩板做交付、做应用，做解决方案，未来的核心竞争力就在顺辉天成，而不只是岩板产品，就是在“N”这一块。

老牛：顺辉岩板包括代理商未来面向市场的话，主攻哪几个市场?

梁荣群：所有的领域都在尝试。

比如我们在建筑、家居、文创、医疗、电器等各个领域，都已有合作。

2013年我就和海尔研发部去意大利选岩板做冰箱饰面板，那时候我们就在尝试在白电上的应用。所以岩板应用领域是多元的，但也不是万能的，要把它做深、做好，交付才是未来岩板最核心的一个竞争力。

04

不要为了“做”而做

装配式的“三大门槛”

老牛：你比较重视“N”，提得比较多是装配式，装配式这个行业大家提得比较少，也不是那么重视。

梁荣群：我们不是做粗放式的装配。首先装配是一个手段，是实现建筑工业化、装饰工业化、实现批量交付的一个手段，我们做装配的目的就是为了交付。就像我们做加工落地一样，装配就是为了做交付，完成安装落地。

老牛：具体怎么样做?装配式你们研发到什么程度?核心技术在哪里?

梁荣群：我们将逐步申请一些技术专利。我本人接触装配式建筑已经十年了，最早和远大可建有项目合作，前些年做进口岩板的时候就一直在做装配交付，已经做了多个地产项目。

目前，“广东省装配式装饰标准”的制订，我们也是陶瓷行业唯一一家参与编制的单位。除了我们公司，其他参编单位基本是上市公司，比如碧桂园、万科、金螳螂、海尔等12家企业，只有我们一家是民营陶瓷企业。

老牛：装配式有一些配件要自己去生产?

梁荣群：自己研发，还是要有一些自己核心的东西。

老牛：不是做建筑的人把你的板镶进去，要提供的是一个部品，相当于一个门，要把这个门做出来，把铰链全部安装好，拉过去安装就可以了。所以你要在工厂搭建一个岩板装配式部品车间，相关的金属件、扣件都要自己生产。

梁荣群：还有很多结构的论证，包括标准的论证。不是相关专业的还搞不清楚。我们现在和同济大学开始了产学研的合作，他们有唯一的一个国家级的建筑装配式实验室。

老牛：装配式是有门槛的?

梁荣群：是的，一个是人才的门槛，一个是标准的门槛，一个是专业方面制造的门槛。

在国内并不太成熟，现在连IT公司、互联网公司也在投资装配，做整体厨房和整体卫浴的交付。用物联网技术做智能化的装配，一些科技公司开始以汽车工业思维做装配式住宅。

老牛：你们的装配式还要跟智能化结合在一起，智能化芯片发生什么作用?

梁荣群：目前尚在探索。智能化是装配建筑中的一个部件，不是我们去研究的，比如装配式整体卫浴、整体厨房已经在做这一块了。

老牛：你觉得中导柜智能化可以实现吗?

梁荣群：我个人觉得还不太成熟。构件比较容易损坏，实用性不强，安全隐患还是有的。

所以，不要为了做智能化而去做智能化，不要为了做装配式而去做装配式，不要为了做文化去做文化。当你还没有研究透的时候不要去做，底层逻辑还没有搞清楚的时候不要去做。

05

文创和科创，是顺辉天成的一对翅膀

量变到质变，行业要从“方法论”找出路

老牛：你们这一次陶博会之后，什么时候开第一次代理商会议?

梁荣群：应该要等到明年，那个时候我们整个体系也基本完善了。

我们发声代表着基本上做好准备了，不能说是百分之百，起码有80%以上我们才会发声。这是我们对市场负责，对客户负责，对我们品牌负责。

老牛：你是首席品质官，也是产品规划师。

梁荣群：未来企业的发展要走的路还很远，我们和董事长的观点是一致的——对于品质和品牌都有很高的要求，我们希望做国际品牌。

老牛：会受瓷砖思维影响吗？

梁荣群：不能以陶瓷思维看轻行业思维，每个行业都有他的习惯，但这种思维习惯和应用习惯是可以通过学习改变的。

前几天和石材行业一个头部品牌的总裁聊天，他就很羡慕陶瓷企业的规模化和标准化。亚洲最大的天然石材企业也只能做到20亿出头，所以陶瓷行业也有被其它行业羡慕的地方。

而且其实我们这个行业值得尊重的企业有很多，东鹏、金意陶、蒙娜丽莎等企业，这都是值得我们尊重的企业。这几个企业在品牌建设方面做得非常好，这是我们需要学习的。陶瓷行业需要开放和包容，优秀的企业是值得行业学习和传播的。

顺成集团的社会责任感也是行业中有口皆碑的，无论是对员工的人文关怀，还是公益慈善、绿色制造，都是行业翘楚。

但也有不足的地方。比如目前的产品和展示不能说是完美的，还有很多提升的空间，所以我们依然欢迎行业同仁过来指导。我们愿意把我们做品牌、做产品最真诚的一面呈现给大家，不足的地方多给建议，好的地方大家可以借鉴。我们是开放的!

老牛：明年的工作重心是什么?

梁荣群：首先，品牌建设、渠道建设要逐步完善，产品结构和服务体系也基本成型。

作为品牌推手——文创产品逐步丰富，比如以佛山铜凿剪纸为基础开发的岩板壁画，跟非遗传统文化结合在一起，把这类的文创产品深挖，向中国传统文化致敬。我希望顺辉岩板可以尽到这样一份责任：传播中国文化、复兴中国美学。

第二个是科创，装配式交付是我们想要重点发力的项目。我们重视人才的引入，国际化、多元化、专业化是我们的人才观。今年公司重金聘请了意大利的技术顾问Felice，未来在引进人才将不拘一格，会引进更多高层次的人才，特别装配交付方面将引进建筑专业博士。

老牛：你们要引进建筑专业的博士?

梁荣群：初步和同济大学达成了人才合作意向。

老牛：是引进博士工作，还是搞研发?

梁荣群：引进专才加入我们团队，系统性的规划和研发，不只是单品的研发。

老牛：引进同济大学博士也是一个新闻，虽然行业有博士，但是没有引进同济大学的博士。

梁荣群：陶瓷行业的创新可以从人才观的创新开始。打破观念的桎梏，企业需要优才计划。

老牛：你们的方向还是比较清晰的，也有自己对岩板的思路。记得第一次跟你聊的时候，你讲到过岩板的“初心”问题，我们创造岩板的初心究竟是什么?

梁荣群：岩板对于陶瓷行业到底带来什么样的启发?从哲学层面来看，这是方法论的问题。小瓷砖到大岩板，在应用上跨越了从量变到质变。

老牛：你上次也讲到了，你觉得质变在哪里?

梁荣群：还是从方法论的角度来思考这个问题。

举个例子，一瓶水，我们想到的功能是解渴，用来喝的;一池水，可以喝、可以养鱼、可以游泳;一条大河，除了以上功能，还能航行做运输。都是水，可是我们分别称他们为水、池、河、海，这个就是量变到质变，应用功能越来越多。

行业的思考和创新，既要看微观，也要看宏观和中观，用方法论去探索行业的边际。

06

不能一直跟着别人跑!

尊重、传播本土文化，才是中国陶瓷行业的未来

老牛：目前整个行业在岩板展示方面真正比较全面的展厅还是比较少的，顺辉可以真正称得上一个标志性的岩板展示厅。

梁荣群：在给我们做这个展厅设计的时候，蔡祝源说这么多年来，没有在哪一个项目设计方案推倒过这么多次，被推倒20多次。

老牛：他是不是做的很累?

梁荣群：累也快乐，大家在沟通中相互学习和成长。育人育已，造物造己，这是做产品的乐趣和价值。

每一个客户和供应商都给了我很多启发，包括集团的同事，我从每一个人的身上都找到闪光点。这个世界不缺少美，是我们缺乏发现美的眼睛。最好的设计师是甲方，讲的就是甲乙双方对设计的理解和信任。

老牛：关键是你想要什么东西。你恰恰是那个很有主见的人，知道自己想要什么。

梁荣群：设计是一门科学。而我们团队都有点完美主义，对产品的细节过度追求，确实影响了产品的开发进度。包括对岩板产品的细节追求，对生产的挑剔非常苛刻。曾经有一个阶段，工厂研发部和我们团队在产品细节的标准上出现了很大分歧，通过不断磨合和精益求精，终于有了今天顺辉岩板在行业的口碑。我们很感谢贝斯特工厂生产和研发部门的付出，那段日子，董事长梁有福每天都蹲守在生产线上，对于他来说，品质就是他的良心和名誉，我从心里尊重这样一位企业家，不愧是行业匠心。

在这个展厅里面的应用上，我们尝试跟不同的艺术家合作。比如厨柜上的灯饰和拿了许多国际大奖的蔡烈超合作的，是原创设计；橱柜和意大利品牌Alfa合作，厨柜行内人一看就知道，这个柜体结构和绝大部分厨柜是不一样的；这个大漆系列我们和唯思的韦世归合作，当初看到这个中国传统工艺的表现手法，我就决定把这个系列当作战略产品来规划，因为这里有中国的文脉。

中国文脉和传统文化是我们的根，我们从中寻找创作的素材，结合当代的一些表现手法再现中国之美。

▲战略产品大漆系列

中国陶瓷的行业设计不能够永远跟着西方跑，这是我一直以来的观点，我们必须要有自己的美学思想。我们要输出中国智慧，从哪里输出?没有自我，怎么输出?

中国传统元素被许多欧美奢侈品牌设计引用过，我们却没有用好。我在2015年博罗尼亚拍了几张照片放在朋友圈，有成群结队的学生来看展的、有学生把汉字作为图案或图腾纹在身上。那时候我就想，中西产业的差距，是文化和文明的差异。我对中国原创的设计师是认可的，是非常尊重的，我也希望有越来越多的陶瓷公司能够尊重我们本土文化、传播本土文化，这是我们产业的未来。

昨天看了央视的《衣尚中国》，千年前的服装纹样通过重新设计，呈现出来的时装大秀美轮美奂，非常国际化。我希望将来以中国传统服饰纹样主题，创作一个系列的岩板壁画，做一个城市巡展。2022年西班牙瓦伦西亚的世界艺术博览会上，我希望我们的顺辉岩板能拿到一个企业馆，以岩板这个载体，呈现中国艺术和中国智慧，这是我的梦想。

铜凿剪纸的文创壁画还刚刚开始，我们会做出一个系列，以巡展的方式去呈现。佛山有这么好的剪纸，非遗的艺术，我们希望通过岩板文创把本土艺术传播出去，这也是顺辉天成的社会责任。

老牛：当初你们在做这个展厅的时候，根据你的想法一定要有原创的产品?而且要打上有中国灵魂的产品。

梁荣群：没有原创就没有品牌的灵魂，不尊重知识和创新的企业和民族是没有前途的。百年不衰的企业具有一个共同的特征，就是树立了超越利润的社会目标，不以利润为唯一追求目标。

尊重民族文化、复兴中国美学，这是顺辉岩板的信念。

老牛：你刚提到要做“剪纸”系列?

梁荣群：我们正在和佛山民间艺术社的非遗艺术家合作，以剪纸的表现手法，创作岩板壁画。

这次广州设计周拿了240平方米的展馆，我们创作了系列剪纸壁画来表达我们对当下和自我的思考。展览的主题叫“洪流”，这是顺辉品牌的历史观和世界观。

老牛：主题馆“洪流”怎么去呈现?

梁荣群：以壁画和艺术装置来呈现，11月份才开始策展和制作，时间太仓促了，这次策展和主题是我们团队自己构思，请第三方执行。整个展馆看不到传统岩板产品。

老牛：在践行顺辉岩板的产品意识形态。

梁荣群：也算是吧!

这个是我们对百年未有之变局的时代背景下，对文明和当下的思考，对历史的思考。实际上，用这么小的空间、这么短的时间，去呈现如此恢弘的主题是很难的，以后我们会把它做一个系列的作品，广州设计周展出的是“洪流”主题的一部分。10月份之前都在筹备发布会和开业大典，11月份我们才有时间定下主题和设计稿，全部创作都是和艺术家合作的。

老牛：你刚刚讲要用岩板做一个展览，在2021年做一次吗?

梁荣群：这样的壁画艺术展，我们会长期做。岩板壁画作为顺辉的文创产品，已经帮我们找到了越来越多的知己。

比如和时装潮牌HEA的跨界合作就是始于剪纸壁画，我们的岩板文创产品将在HEA全国专卖店出售。你能想象在时装店买岩板吗?我们会打造自己的IP，相信通过文化和艺术，我们将认识更多志同道合的朋友。

金星在达沃斯论坛上，对着全球政治、经济、科技界的领导人说：“能把人类联系到一起的，只有文化和艺术，在你们不知道引领世界如何往下走的时候，都往后退一步，把你们的财富投资到教育和文化艺术培养上面去”。

老牛：这种IP打造的方式是大品牌的玩法?

梁荣群：小品牌也可以，艺术不分大小，这是价值观的问题。大小是相对的，每个人心底都有着对梦想和美的追求。